Interview Sergeje Karaganova*) časopisu Spiegel

O tomto víkendu se konal ve Varšavě summit NATO. Hlavním tématem debaty bylo: jak se vypořádat s Ruskem. Vzhledem k tomu, že se Polsko a pobaltské státy cítí být ohroženy Moskvou, nasadí NATO na svém východním křídle čtyři prapory s celkem 4000 vojáků. Rusko to označuje za „provokaci“.

Řeči o tom, že Rusko chce zaútočit na Pobaltí, jsou „hloupé“ – říká vlivný Putinův poradce Sergej Karaganov v rozhovoru pro „Der SPIEGEL“.  „V případě krize budou v první řadě zničeny tyto síly a zbraně. Rusko už nikdy nebude bojovat na svém vlastním území“ řekl Karaganov a pokračoval: „Při spuštění agrese NATO proti jaderné mocnosti, jakou jsme my – bude neprodleně následovat trest.“

Karaganov zdůraznil, že Evropa nebude v příštích desetiletích „pro Rusko modelem“, pokud nebude schopna přizpůsobit se výzvám nového světa. Rusko je „chytřejší, silnější a odhodlanější, než si Evropa myslí“.

Spiegel: NATO plánuje rozšíření svých aktivit ve východoevropském regionu…

Karagnov: Já jsem už před 8 lety hovořil o situaci blízké válce.

Spiegel: Máte na mysli moment, kdy začala válka v Gruzii?

Karaganov: Už tenkrát byla důvěra mezi našimi velkými zeměmi, stojícími v opozici proti sobě, blízká nule. Rusko tehdy teprve zahajovalo proces přezbrojení. Od té doby se nedůvěra jen prohloubila. My jsme dopředu upozorňovali NATO, že by se nemělo přibližovat k hranicím Ukrajiny. Rusko tenkrát naštěstí dokázalo pohyb NATO na tomto směru zastavit. V důsledku toho bylo nebezpečí války v Evropě ve střednědobé perspektivě, sníženo – zatím. Ovšem, propaganda, která je dnes vedena, velmi připomíná válečný stav.

Spiegel: Doufám, že mluvíte-li o propagandě, máte na mysli i Rusko?

Karaganov: Ruská masmédia se, ve srovnání s natovskými, v tomto smyslu chovají daleko zdrženlivěji. Musíte si hlavně uvědomit, že pro Rusko je velmi důležitý pocit bezpečnosti před vnějším nepřítelem. My musíme být připraveni na vše.  Proto naše masmédia někdy přehánějí. A co dělá Západ? Vy nás obviňujete z agresivity. Situace je stejná, jako byla koncem 70. a začátkem 80. let.

Spiegel: To máte na mysli rozmístění sovětských raket středního doletu a reakci Američanů na tyto kroky?

Karaganov: SSSR se tou dobou už prakticky sypal zevnitř, nicméně se rozhodl rozmístit raketové komplexy SS-20 a tím vyvolal naprosto zbytečnou krizi. Teď úplně to samé dělá Západ. Vy uklidňujete země jako Polsko, Litvu a Lotyšsko tím, že u nich rozmísťujete raketové komplexy. To jim přece vůbec nepomůže – je to jen provokace! V případě začátku plnohodnotné krize tyto zbraně zničíme jako první. Rusko už nikdy nebude bojovat na svém území!

Spiegel: …takže, pokud Vás správně chápu – Rusko zaútočí? Bude postupovat vpřed?

Karaganov: Pochopte, že dnes jsou úplně jiné, nové zbraně. Situace je mnohem horší, než před 30-40 lety.

Spiegel: Prezident Putin se pokouší přesvědčit svůj lid, že Evropa málem plánuje napadení Ruska. To je přece absurdní! Nemyslíte?

Karaganov: Jistěže je to trochu přehnané. Ale Američané dnes otevřeně mluví o tom, že sankce proti Rusku mají změnit státní moc v Rusku. To je otevřená agrese a my musíme reagovat.

Spiegel: Docela nedávno prezidentská rada, jíž šéfujete, zveřejnila otevřenou zprávu prezidentovi. Podrobně jsem se s ní seznámil. Velmi často v ní hovoříte o jedině možné cestě pro Rusko – návrat k někdejší moci. Myšlenka je zřejmá, ale jaké máte konkrétní návrhy?

Karaganov: Především děláme užitečnou práci – jestliže chceme bránit destabilizaci světového společenství v budoucnu. A chceme statut velmoci, chceme ho zpět. A my se toho, bohužel, nemůžeme vzdát – 300 let zanechalo svoji stopu v našich genech. Chceme se stát centrem velké Eurazie a místem, kde vládne mír a spolupráce. Do této Eurazie bude patřit i kontinent Evropa.

Spiegel: Evropané dnes Rusku nedůvěřují, nechápou jeho politiku, kterou považují za divnou. Nechápeme cíle vašeho vedení v Moskvě.

Karaganov: Pochopte, že naše důvěra k vám je na nule. Po všech nedávných zklamáních je to přirozené. Z toho vycházejte. Provádíme cosi, co lze nazvat taktickým upozorněním. Cílem je – abyste si uvědomili, že jsme chytřejší, silnější a odhodlanější, než se domníváte.

Spiegel: Nás, například, silně a přitom nepříjemně překvapil Váš nedávný přístup k vojenským akcím v Sýrii. My navenek společně nepostupujeme, ale v jistém smyslu přece jen spolupracujeme. Vy jste ale nedávno stáhli část svých jednotek, aniž byste nás o tom informovali. Tak přece důvěra nefunguje …

Karaganov: To by velmi silný a krásný tah mého vedení. My postupujeme na základě toho, že jsme v tomto regionu nejsilnější. Rusové nemusí být tak silní v ekonomice, umění vyjednávat, ale zato jsme výborní vojáci. Vy máte v Evropě politický systém, který neodolá zkoušce času. Vy se nedokážete přizpůsobit novým výzvám. Jste příliš přízemní. Vaše kancléřka při jakési příležitosti řekla, že se náš prezident odtrhl od reality. No – a právě v tom smyslu jste příliš reální.

Spiegel: Není problém si všimnout, že se u vás v Rusku upřímně radujete z našich neúspěchů. Mimo jiné z toho, co se týká našich problémů s migranty. Proč?

Karaganov: Ano, někteří moji kolegové si často dělají srandu z vašich problémů, ale já jim říkám, že k namyšlenosti není důvod. Ale jinak – co chcete: evropské elity hledaly konfrontaci s námi – a tak ji našly. Proto nebudeme pomáhat Evropě s migranty – i když bychom mohli. Mohli bychom například společně uzavřít hranice – v tomto smyslu umíme konat 10x efektivněji než vy, Evropané. Vy se ale místo toho pokoušíte spolupracovat s Tureckem. To je pro vás ostudné! My se držíme naší linie – a úspěšně.

Spiegel: Pořád hovoříte o vašem zklamání Evropou a tím, co se tam děje. Docela nedávno jste ale do Evropy chtěli… Nebo jste chtěli do Evropy časů Adenauera a De Gaulla a jste překvapeni, že se Evropa změnila?

Karaganov: Ále, nedělejte si legraci – většina Evropanů chce právě onu Evropu a ne tu současnou. V nejbližších desetiletích zřejmě Evropa pro nás nebude modelem, tím co chceme a co potřebujeme…

Spiegel: Ve vaší zprávě se několikrát zmiňujete, že užití zbraní je „jasné a správné opatření v případě, že budou dotčena práva státu“. Máte na mysli Ukrajinu?

Karaganov: Nepochybně. A kromě toho i případy, kdy se budou v blízkosti státu soustřeďovat závažné síly protivníka.

Spiegel: Znamená to, že takovým případem je i soustředění vojsk NATO v Pobaltí?

Karaganov: Myšlenka, že my jsme odhodláni začít konfrontaci – je idiotská. Proč tam NATO soustřeďuje vojska, no, řekněte mi, proč? Máte aspoň představu o tom, co se s těmi vojsky stane v případě, že skutečně dojde k otevřené konfrontaci? To je jen vaše symbolická pomoc těm zemím – nic víc. Jestliže NATO zahájí agresi proti zemi s takovým jaderným arzenálem, jako je naše – budete potrestáni.

Spiegel: Existují plány na oživení dialogu Rusko-NATO. Chápu-li to správně, neberete je vážně …

Karaganov: Podobná setkání už nejsou legitimní. Krom toho, NATO se časem změnilo v cosi úplně jiné. Vy jste začínali jako spojenectví demokratických zemí pro vlastní obranu. Postupně se to vše změnilo v myšlenku neustálého rozšiřování. Tehdy, kdy jsme v letech 2008-2014 potřebovali dialog s vámi, tak jste nám tu možnost neposkytli.

Spiegel: …pojďme to spočítat … Máte na mysli krizi v Gruzii a na Ukrajině? Chápu. Ale řekněte mi – ve vaší zprávě se stále vyskytují pojmy jako „čest“, „chrabrost“, „odvaha“, „důstojnost“ . to je politický slovník?

Karaganov: To je to, co má hodnotu pro ruské lidi. V Putinově světě a také v mém, je nepředstavitelné, aby čest ženy byla popřena tím nejsprostším způsobem…

Spiegel: Narážíte na smutně proslulou silvestrovskou noc v Kolíně n.R.?

Karaganov: Muži, kteří by se něco podobného pokusili udělat v Rusku, by byli zabiti na místě. Chyba je v tom, že Němci i Rusové ztratili mnoho let hledáním jakýchsi univerzálních hodnot, aniž by vlastně věděli, o co jde. My jsme v sovětském období také hledali socializmus. Vaše hledání demokracie se velmi podobá našemu tehdejšímu hledání socializmu.

Spiegel: Kde vidíte chyby ruské zahraniční politiky poslední doby?

Karaganov: V tom, že jsme donedávna neměli žádnou rozumnou politiku ve vztahu k našim nejbližším sousedům – postsovětským zemím. Jediné, co jsme dělali – že jsme subvencovali a kupovali si tamní elity. Peníze se cestou často rozkrádaly na obou stranách. A jak ukázal konflikt na Ukrajině, není možné se tak vyhnout globální krizi.  Druhá naše chyba – naše politika byla příliš dlouho zaměřena na nápravu chyb 90.let.

Spiegel: Poslední otázka. Je šance na to, že Rusko bude v blízké budoucnosti hledat cestu ke spolupráci?

Karaganov: Přímé a otevřené přiznání, že nemáme pravdu, je zbytečné očekávat – protože pravdu máme. Dnes se Rusko změnilo v silnou asijsko-evropskou mocnost. A já jsem byl jedním z prvních, kdo vyznačil tuto východní cestu rozvoje. Ale teď mohu říci, že má smysl se do jisté míry znovu pootočit k Evropě. To je jediné, co mohu říci.

Zdroj:  http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2394055?COMEFROM=SUBSCR  160712

^{*) Sergej Karaganov (1952) – politolog, ekonom, děkan fakulty světové ekonomiky a politiky Státní univerzity-Vysoké školy ekonomické v Moskvě, čestný předseda Rady pro zahraniční a obrannou politiku, poradce prezidenta RF Putina,…}