Tento písničkový text pochází z období 1988-1989, přesně nevím. Ale pokud zaměníme některé názvy, je stejně aktuální, jako v době svého vzniku:
Ten večer, ten večer zrovna Belmondovi pustila krev z nosu A na Karlově mostě hráli Na kolejích rosu A přes jednoho Němce dvacet němejch a dva trampy Nebyl slyšet křikloun kterej sípal dole z Kampy
/:Hej hej, VB zavolej hej, hej, hej, hej:/
Někdo do něj bodal dole dýkou u vody Boj trval jen krátce, vrah to vyhrál na bod Rána k ráně sedá, jářku bylo to tam vostrý Ve tmě zmizel hrbáč jako kmotr z Cosy Nostry
Hej hej, VB zavolej hej, hej, hej, hej
Hej hej, příslušníka zavolejhej, hej, hej, hej
Hned nad ránem se události chytly noviny Kdo je vinen, kdo je vyňat, kdo je bez viny Sport v tom viděl drogy, samý drogy, spoustu drog Vrah je zahradník, chlubil se Zahradníkův rok
Práce na to: vraha jistě neukrývá ROH Turista se snažil zaměnit hrb za batoh Rudé Právo psalo: ani ptát se nebudem Co chtějí, kdo seje vítr, co maj za lubem
Mladá fronta vyčkává až co vyhlásí TASS Mrtvý prd ví zažertoval trefně Dikobraz Obrana a Voják tvrdí svorně :špionáž Přou se pouze zda byl špion cizí nebo náš
V šest Sluníčko vyšlo se svou verzí pro děti Na Večerní Prahu stály fronty od pěti Hádanka a křížovka má další hlavolam Sebevražda! Napsal plátek Udělej si sám
Hej hej, VB zavolej…
Nadporučík přijel Někdo volal, tak tu jsem Prej se tady v noci někdo popral s kaktusem Už nemám do čeho píchnout, co s načatým dnem Todle není případ, na todle se vybodnem
Seberte ho, odneste ho, dejte na máry Jestliže byl pobodán, tak leda komáry Tajuplný hrbáč vrahem, to je ňáká bouda Zase někdo vyhotovil z komára velblouda
Hej hej, VB zavolej…
Uzavřel to nato tata, hmyz byl vychytán Čestnej metál obdržel už jako kapitán Kdekdo si ho vážil i sám president ho zval A Belmondo si právě toho rána natáh sval
K tomu opět v Obrazárně moskytova galerie
Poznámky pana Bavora 
Vzpomínám s něžností, jak mne, chlapce z venkova, oslnil kdysi v temném dávnověku kamelot v podchodu na Václaváku svým sloganem: „Kupte si Prahuuuu, než bude v tahuuuu! Bestiální vraždy v Nuslích!“. Kde leží Nusle jsem nevěděl.
Pane Bavore, vzpomínám na poslední Portu v Plzni před převratem. Skupina Hop trop tam zpívala novou verzi toho hitu z filmu Pekařův císař (nebo to byl Císařův pekař?) „Ten dělá to a ten zas tohle“ upravené na „Ten krade to a ten zas tohle“ – bylo to o zelinářích a podobně. Ideologický tajemník KV KSČ Inocenc Šarman to ustál – odešel uraženě až po hitu Brontosaurů, že „nám někho hodně vzal“ (titul nepamatuji).
Kdybychom byli bývali tenkrát tušili, jak vypadá skutečná zlodějna… Prej „ten krade to a ten zas tohle, a všichni dohromady nakrademe moc“…bejvávalo. Všichni dohromady. V jednotě je síla :-). Nejsme jako oni 🙂
Možná tady někdo ten text vyhrabe, pro pobavení a nostaligckou vzpomínku,. Ta naivita…..
P.S.: Hezky jste to dnes vybral, díky. Ale nějak se vám rozhodily řádky, leč to nevadí – číst se to dá.
To se mi líbíTo se mi líbí
stačí říct! http://zpevnik.zbroj.info/index.php?in=24&pisen=197 😉
To se mi líbíTo se mi líbí
Opožděně při návratu do hnízda moc děkuji.
To se mi líbíTo se mi líbí
Pane Hudče, myslím si, že v kontextu Vámi zmíněné nostalgické vzpomínky, máte podstatnou myšlenkovou chybu.
Dnešní rozsah korupce má svůj původ právě ve Vámi zmíněných „zlodějinách“ v minulém režimu. Ty se během času staly normalitou, podmínkou zajištění určitého životního standardu. Werichova písnička plně vystihuje stav, který byl. Všichni dohromady, ale každý jen pro sebe. Vše patří nám dohromady, proč si nevzít svůj podíl, když si ho berou jiní? Nikomu nic nebereme, vždyť je to přece nás všech.
Právě to vedlo k podstatné ztrátě základních morálních hodnot. Současný stav je jen důsledkem chybějících platných morálních zásad.
To se mi líbíTo se mi líbí
„Lex napsal:
23.4.2013 v 10:56
Kristepanenanebesích………!!!! Kafemlejnek.“
Nepatří to Lexi spíše sem?
To se mi líbíTo se mi líbí
Ach jo.
To se mi líbíTo se mi líbí
Petřepavle,
když jsem to napsal, tak to tam bylo. Kafemlejnek je zaručený recept jak zabít diskusi. Člověk, který dobu, ve které my jsme prožili více jak dvě třetiny svého života a víme dobře, co bylo špatně a co bylo dobře, nám káže „pravdy“ naučené z novin, když sám tu dobu opouštěl ve věku sotva odrostlého (nebo ještě možná ani ne) juvenila.
Řeknu Vám, mi (a věřím, že naprosté většině z těch, kdo tu chodí) říci, že jsem (jsme) se řídil heslem „kdo nekrade, okrádá rodinu“, tak si tam někam do Němec, odkud ta moudra pouští, koleduje o pořádnou přes hubu. A jsem přesvědčený, že od devadesáti procent těch, kdo tu dobu žili, pracovali, budovali pro druhé. Ano, nutno mu dát za pravdu, že tehdy tací, co kradli, přiživovali se, žili způsobem, jak to zpívají ti „Hoptropáci“, byli. Ne, že ne. Ale z nich jsou dneska pravicové partaje, šéfové byznysu, chameleoni. Že by tihle vohnouti byli dneska u komunistů nebo u jiných levicových, to dost těžko. I když vůbec nepopírám, že i tam se nacházejí tací, co při plné hubě solidarity a sounáležitosti mají na mysli především svůj prospěch.
S tímhle exemplářem, kterého i vlk, kterému jednu dobu byl morální oporou, nakonec „vypral“ z Kosy, já už netratím slova. Proto konec konců to není zavěšeno jako reakce na jeho mletí.
To se mi líbíTo se mi líbí
Aneb když kdosi propásne šanci mlčet 🙂 … ( nesměrováno na Vás , Lexi …)
To se mi líbíTo se mi líbí
Lexi
tentokrát se musím tvrdě a hrdě přihlásit k tomu co píšete. I já se počítám mezi ty „spravedlivé“, kteří nesebrali ani papír z kanceláře. A proto i mne uráží, když někdo píše o té minulé době, jako o době, která učila krást. A pokud se navíc někdo zmiňuje a flákání a podobných móresech, jsem připravený „vystartovat“. Já jsem se v té době rozhodně neflákal a ani v mém okolí (OSP) na takové věci nebyl čas. A přesto, že Petra Pelikána jinak toleruji, zde se domnívám, že silně přestřelil.
To se mi líbíTo se mi líbí
Děkuji všem předřečníkům – už nemusím nic dodávat…
To se mi líbíTo se mi líbí
Ani já nemusím nic dodávat a plně s vámi souhlasím.
To se mi líbíTo se mi líbí
Ačkoliv jsem byl v r.1989 ‚sotva odrostlý juvenil‘, musím připojit souhlas… už proto, že si přeci jen dobře pamatuji své rodiče, kteří rozhodně nekradli a neflákali se. Takže mi taková (a bohužel stále oblíbená) věta připadá také jako urážlivé klišé.
Ale souhlasím s panem Pelikánem, že Werichova písnička vystihuje stav, jaký byl… – film je natočen pouze pár let po válce, takže ono nadšení pro budování, rovnost a spolupráci se dá vcelku pochopit. Ona je celá o práci, a tvorbě hodnot (ten UMÍ to a ten zas tohle…) , nikoliv šmelině a flákání se… (viz a slyš – „PO PRÁCI legraci“) 🙂
Souvislost textu s dnešními Mazánky a Kolibříky, kteří mají legraci bez hnutí prstu mi uniká.
To se mi líbíTo se mi líbí
pozor, Zdenkub – to jsou DVĚ písničky – přesněji řečeno dva texty! Ta první je poválečná, ta druhá („ten krade to a ten zas tohle…“) je z doby těsně před VLSR…
To se mi líbíTo se mi líbí
Jj, vím. Ale pan Pelikán zmiňoval ve svém příspěvku ten původní, poválečný.
Že ten druhý taky stojí za to, o tom žádná. 😀
To se mi líbíTo se mi líbí
To máte pravdu. Ale ta Werichova písnička nic nevypovídá o tom, co Petr Pelikán píše dál.
To se mi líbíTo se mi líbí
tak to se omlouvám, Zdenkub, já sem dnes jen nakukuju a tak mi občas souvislosti uniknou, nebo se zavážou na uzel… 😉
To se mi líbíTo se mi líbí
Petřepavle, před několika dni jsem četl tento názor:
„Lidovky.cz: Co vám na Češích nejvíc vadí?
Vadí mi, že si lidé hodně stěžují, ale sami nedělají nic, aby se situace zlepšila. Ačkoliv jsou si vědomi svých problémů, děti jsou vychovávány ke stejnému způsobu myšlení – stěžovat si a nic s tím dál nedělat.“
Zdroj: http://cestovani.lidovky.cz/kolumbijka-cesi-si-porad-stezuji-ale-sami-se-nesnazi-fy5-/aktuality.aspx?c=A130418_093708_aktuality_mc
Dovolím si říct, že mi to mluví ze srdce. Pro mně osobně je to dědictví minulého režimu.Hromadná výchova k sobectví a osobní neodpovědnosti.
To se mi líbíTo se mi líbí
Ale no tak, fuj Petře Pelikáne
To se mi líbíTo se mi líbí
O společenském stavu pro mně hovoří například tento Vlkův výrok, Petřepavle:
“Vám dělá obrovské gaudium štěpení levice. Vám nevadí korupce, když na ní
vaše šrajtofle vydělá. Mně vadí vždycky. I když na ní mám vydělat. Píši od
roku 2006 proti famiglii. Konstantně. Psal jsme proti Topolánkovu batohu,
jakkoli jsme na něm osobně vydělal. Ani náhodou tolik jako Kellner, Bakala a
sousta dalších. Ale z pohledu malého člověka docela dost. Psal jsem proti
tomu kontinuálně a považuji to za správné.”
Pro mně to ukazuje podstatu problému – o korupci, stavu společnosti, neprávu a postrádajíci morálce se v Čechách diskutuje o závod. Jde-li ale o vlastní činy, vlastní osobu, tak zde již nastavované nároky platí jen účelově. Tedy s korupcí problém mám, na korupci vydělat problém nemám. Účel světí prostředky. Osobní prospěch stojí nad osobními zásadami.
To se mi líbíTo se mi líbí
Ó ano, za všechno můžou komunisti! Nejspíš i za globální oteplování a za to, že letos byla dlouhá zima. Ještěže máme Petra Pelikána, aby nám onen prazdroj všeho zla připomínal. Budu vás obtěžovat osobní vzpomínkou: za minulého režimu jsem pracoval v pražské strojírenské fabrice. A mzda byla téměř to jediné, co jsem si odtamtud odnesl. Jo a taky starý, nemoderní ale bytelný psací stůl a rovněž stará, nemoderní dřevěná židle. Ten nábytek jsem ovšem koupil jako vyřazený z evidence. Víte co Pelikáne – nemusel jsem za socialismu krást, abych měl přijatelnou životní úroveň. Těm jedincům, do kterých se písnička skupiny HOP TROP strefuje, ovšem určitý životní standard nestačil – vyžadovali těžký nadstandard; proto tak pilně kradli. Velký Listopadový Sametový Podfuk jim umožnil si ty nakradené majetky hezky zlegalizovat.
Myslím si, že dnešní rozsah korupce má svůj prapůvod v podivné kombinaci veksláků, podvodníků nejrůznějšího druhu, komunistických funkcionářů druhé kategorie a synáčků z prominentních komunistických rodin, kteří se po VLSP chopili moci. Napomohl k tomu Klausův útěk před právníky, zhasínání na ministerstvech, v konsolidační bance,…
„Více takových Kožených!“ a „je potřeba privatizovat především rychle“ a místo privatizace je tu rázem prevítizace. Tahle partička všehoschopných, zaštítěná ideologií volného vše řešícího trhu, prolomila starou zásadu: zločin se nesmí zločinci vyplácet. Proto je to po více jak dvaceti letech budování „demokracie“ spíš ¨horší než lepší. Jen místo „je to všech“ se razí zásada „když se hlupák nechá napálit, je to jeho vina a zaslouží si být okraden“ Ale za to určitě taky můžou komunisti – kdybyste je neměl, musel byste si je vymyslet.
Krad starý Mates jako straka,
u bohatce, i u žebráka.
Pak, nerozmýšleje se dvakrát,
dal do pokladny vše, co nakrad.
A nápis zhotovil si na to:
Soukromé vlastnictví je svato!
(napsal Jiří Haussmann)
To se mi líbíTo se mi líbí
Přátelé,
jsem nesmírně rád, kolik z nás se tu sešlo dotčených nepřístojnou zhovadilostí tvrzení jistého „papouška“ opakujícího nekonečné fráze.
Z toho, co „se tu rozkradlo“ ten současný režim žil v rámci privatizace řadu let. A když už nebylo co rozkulačovat, tak zaťal sekeru za chvíli dvou BILIÓNŮ korun.
Nechválím minulý režim, jen svým skromným hlasem budu protestovat proti hlupcům, proti vymývačům mozků, jejichž pomocí si současní držitelé klíčů (tj. držitelé ekonomické moci shromážděné především těmi krádežemi a tunely) upevňují své pozice a z dolních deseti miliónů se snaží udělat námezdou nemyslící hmotu.
To se mi líbíTo se mi líbí
V lednu 1990 mi bylo 40 let. Nevím jak jiní, ale moji rodiče, sourozeni i já jsme měli (a i dnes máme) vždy jen to, co jsme si koupili za výplatu, kterou jsme pobírali za každodenní práci bez fluktuace a áček (já kromě bytu, který jsem dostal od zaměstnavatele oproti závazku). Nikdo mě v rodině, ve školce ani škole neučil krást, lhát a podvádět, ze všech stran jsem vždy slyšel, že s poctivostí nejdál dojdu, že řemeslo má zlaté dno, že bez práce nejsou koláče a že krást se nemá, že se mám chovat slušně a poctivě, že za žádnou poctivou práci se člověk nemá stydět, že mladý má mít v úctě starší, že mám respektovat rodiče, učitele, esenbáka, nadřízeného a pana prezidenta.
Nevím kde to kdo bere, že nás vychovávali a učili něco jiného.
Jistě, kradlo se, podvádělo, uplácelo, vraždilo. Tak jako již za R-U i za první republiky. Ale nedělalo se z toho hrdinství, bylo to společensky silně odsuzováno a pokud se na to přišlo, tvrdě se trestalo.
Takže, pokud někdo říká „Kdo nekradl, okrádal rodinu“, mluví o sobě v duchu přísloví Podle sebe soudím tebe!
To se mi líbíTo se mi líbí
Souhlas …
To se mi líbíTo se mi líbí
Přesně tak.
To se mi líbíTo se mi líbí
Když jsem si přečetl příspěvek pana Pelikána, silně mě nadzvedl. V té době jsem neměl možnost bezprostředně zareagovat, ale potěšilo mne, že se mezitím objevilo tolik odpovědí, se kterými se bezezbytku ztotožňuji a nemám k nim co dodat. Pokud jde o nejasnost okolo odkazu na „Werichovu písničku“, domnívám se, že šlo o omyl člověka, ke kterému se ta původní (závěr filmu Pekařův císař) patrně nedostala vůbec a tu verzi od skupiny Hop Trop pochopil jen částečně. Ona totiž neparoduje téma původní Werichovy písničky (jako že slovně jsme pro společné úsilí, ale ve skutečnosti jedeme každý jen za sebe a pro sebe), ale právě ty jevy, které tehdy byly považovány za záporné, jak to ostatně obecenstvo na nahrávce oceňuje. To ovšem nekoresponduje s tezí, že tu panovala jakási výchova ke kradení ze společného – právě naopak. Jinak se obecě domnívám, že na podobné příspěvky pana Pelikána nemá smysl reagovat vůbec. On má svůj názor, který si drží (a má na něj právo) a nás, kdo s ním nesouhlasíme, nepřesvědčí, protože nemá čím. Pokud tedy jeho texty tohoto typu zůstanou bez jakékoliv odpovědi, časem ho to přestane bavit. A pokud snad začne psát věcně, jistě nebude nikomu zatěžko začít zase věcně reagovat.
To se mi líbíTo se mi líbí
Strejdo Oline,
jen bych rád věděl, kdy se konečně vrátí ti, co s poctivostí nejdál došli… 🙂
To se mi líbíTo se mi líbí
Až zase bude platit, že bez práce nejsou koláče 🙂
To se mi líbíTo se mi líbí
Lépe bych to neřekla..
To se mi líbíTo se mi líbí
Už vážně není co dodat. Zahřeje a dodá energii ta kritická, ale přesto shoda pohledu na minulost.
Jen snad můj osobní prožitek ze svého zaměstnání, kde jsem – v jednom podniku – prožil přes 30 let : pořád cítím ten vztah mezi vedením a byť nejnižšími zaměstnanci, bylo tam „něco“ co se postupně vytrácelo v devadesátých létech. Ano, mohlo to být i tím, že z cca 4000 zůstalo pak jen 800 a stále byla tendence reorganizovat. Platy rostly, ale za jakou cenu? Rivalita a strach dělá z člověka bestii. Ne tak jistota. Člověk je stvořen pro práci, resp. ta stvořila jeho, nepotřebuje tlak, atak, úzkost, potřebuje ji jako takovou a dělá ji pak dobře. Jsou samozřejmě výjímky. Vždy, v každé době.
To se mi líbíTo se mi líbí
Kristepanenanebesích………!!!! Kafemlejnek.
(Ne, Bavore, však Vy víte, jak to myslím)
To se mi líbíTo se mi líbí
Já dodám své oblíbené: Pes jitrničku sežral… A.
To se mi líbíTo se mi líbí
To se mi líbíTo se mi líbí
🙂 Silně nadčasové … Už jsem na ni málem zapomněl … Dnes by se na podobné konto „utvořili“ … 🙂 …
To se mi líbíTo se mi líbí
Karel se necítí pevně v kramflekách?
http://www.novinky.cz/domaci/299951-pokud-me-necas-a-zeman-obejdou-je-to-konec-vlady-pohrozil-schwarzenberg.html
Humorné jsou obě nejfrekventovanější reakce
To se mi líbíTo se mi líbí
On Huml něco naznačoval, že Kalousek chce vládu potopit. Takže se už jen hledá vhodný důvod.
To se mi líbíTo se mi líbí
Asi jo – krysa hledá, kudy z lodi. Což znamená, že průser v eráru je tak velký, že už nepomáhají ani dluhopisy nebo přelévání peněz z účtu na účet.
Doufám, že Zeman neuhne a odmítne jakoukoli demisi. Jestli se má režim sesypat, tak by bylo dobře mít všechny pachatele pěkně po ruce.
Leda by chtěl definitivně zničit ČSSD.
To se mi líbíTo se mi líbí
Sám jsem zvědav, jak to celé dopadne. Partie je rozehrána, dobroty barel je zahnán do kouta a tak trochu kope. Miloš umí dost tahů dopředu, takže nás pravděpodobně čeká zajímavé léto.
To se mi líbíTo se mi líbí
Jsem velmi rád za vaše reakce na pana Pelikána. Ty nechutnosti, co byl schopen vypotit už nerozdýchal ani vlk, tak po vyhazovu oblažil svými moudry ctihodnou společnost zde u pana Bavora. Asi je tu “ pracovně „, jinak si to neumím vysvětlit. Něco, jako nick resl na Aktuálně.
Písnička Mistra Wericha v dané době po válce ( kterou rozpoutalo dnešní působiště pana Pelikána ) měla v sobě logiku a těžko se na ní dá něco zkritizovat. Pozdější parodie byla o něčem jiném, o jiné době a jiných lidech. Drtivá většina občanů této země nekradla. Nebyl důvod. Pokud jsem já něco potřeboval ve fabrice ( autogen, kus plechu, udělat planetové kolo do diferenciálu ), tak jsem zažádal vedení a za pár kaček jsem šel oficiální cestou. Proč bych riskoval dobré jméno a s hanbou chodil kanálem? Ale je možné, že pan Pelikán se pohyboval výhradně ve společnosti jím popisované. V každé zemi se tací najdou.
To se mi líbíTo se mi líbí
Nu nevím, já mám jiné zkušenosti. Lidé kradli jako straky, ale tak nějak v malém. Kancelářský papír. Pár šroubů. Pytel cementu.
Dost se kradlo proto, že se něco nedalo sehnat – a tak se to ukradlo. Dost se kradlo na družstevním – to si ale kradli spíše vlastníci sami na svém, vzato do důsledku.
V plzeňské Škodě se dobře kradlo při „dni zlodějů“ – to byl 1. máj. Transparenty se připravovaly z nejlepších trubek, alegorické vozy se v bráně nekontrolovaly a tak se na ně vešly neuvěřitelné věci (elektromotor, svářečka…) a kontrolováni nebyli ani členové průvodu, vycházející z tovární brány – můj švagr takto vycházel omotán měděným drátem pod košilí.
Ale byly to drobnosti proti dnešku.
Nikdo neukradl tu Škodovku celou. To až teď. Majitele má na Kypru.
To se mi líbíTo se mi líbí
Vychytáváte jedince, Ti jsou všude na světě. Tužka, nebo pár matiček M 5 pro chod ekonomiky asi vliv nemají. Pokud si pamatuji, tak jsem si svářečku z odpadního materiálu dělal ofiko za pár drobných. Ale jak říkáte, fabriku nikdo neukradl celou. K tomu museli přijít naši noví kamarádi.
To se mi líbíTo se mi líbí
Však nejsme ve sporu.
Škoda, že jsem své literární veledílo nazval „Tah střelcem“. Mělo by se to jmenovat „Jak se krade fabrika – pokus I. – neúspěšný“. Ten další pokus se povedl, ale u toho jsem zase už nebyl. Prej to teď napíše spíš státní zástupce 🙂
To se mi líbíTo se mi líbí
Vida, jak to tady jeden písničkový text a jedna reakce Petra Pelikána rozfoukaly.
Vrátím se z pole role a koukám jako blázen.
Napsal jsem Petru Pelikánovi reakci, ale nějak se tu neobjevila, tak ještě jednou (pokud zadubluji, omlouvám se).
Hledat kausální souvislosti je ošidné a na nekonečné debaty, pane Pelikáne. Zase bychom skončili někde u husitů a Karla IV. Že jsme si z časů předcházejícího režimu odnesli nějaké nepěkné návyky, o tom asi není sporu. Jenže od té doby uplynulo už skoro čtvrt století! Takže dnešní problémy už s tím dědictvím asi nebudou mít korelaci 1.
Že se dnes krade podstatně/řádově více než tehdy, o tom se asi nebudeme přít.
Strávil jsem dnes něco času s jedním forenzním psychologem (ne, nevyšetřoval mě…) a ten mi o změnách morálky „dříve a dnes“ vyprávěl hrozné věci. Praktik. Reprodukovat to tu nedokáži, asi bych to zkreslil, nejsa odborníkem.
Ze všeho, co je tu dnes výše napsáno čiší rozčarování a zklamání a nasranost – a jak také jinak. Je třeba si přiznat, že se nám těch uplynulých 23 let tak nějak moc nepovedlo. Velkým dílem vlastní vinou/naivitou, ale oni i ti noví kamarádi nám dost pomohli sklouznout po té šupně. Celá slavná EU se ubírá někam….
Názor nějaké Kolumbijky v Lidovkách je chabá argumentace. lidé se, myslím, cítí svázáni. Stále více i těmi evropskoněmeckými okovy, abych si zabásnil. A strach mám z toho, kdyby se jim ta imaginární pouta podařilo naráz nějak uvolnit – to by mohla být docela mela. Že to není možné? Černá labuť se vznáší neznámo kde.
Házet tohle na hlavu předcházejícího režimu je naivní, hloupé, nehodnověrné.
To se mi líbíTo se mi líbí
VÁŽENÍ
NA HLOUPOSTI JE LEPŠÍ NEREAGOVAT,tady to jde.když podobné hlouposti slišíte u vladní garnitury to je zavažné,kolik těchto zamrzlích antikomunistů je .naposled POSPÍŠIL u MORAVCE.
To se mi líbíTo se mi líbí
hmm,zajímavé,jak jeden vstup Petra Pelikána dokáže pobouřit nemálo diskutujících.
Nevím tedy kde jste žili a kde pracovali,ale muselo to být na té lepší straně tehdejší společnosti.
Jsem ročník 1967,od 14let jsem se vždy o prázdninách účastnil jakýchkoliv brigád,hlavně na stavbách.
Během školního roku na gymplu jsme také chodili na 14denní brigády,takže viděl jsem dost,i to,že se za to nestyděli a brali to jako samozřejmost,tak jak popsal Petr Pelikán.
Během zaměstnání mezi 1985-2001 jsem také posbíral nemálo poznatků jak si každý sem tam něco odnesl,nebudu si hrát na čistého,sám jsem ukradl-neukradl několik kg tmelu,potřeboval jsem zasklít okna.Takže ukradl,že fabrice to chybělo,ale neukradl,protože tomu co mi to dal jsem to zaplatil.
Ano,bylo to tenkrát vše v malém,ale kdyby byla ta možnost,tak by to bylo i ve velkém.
Nebývám závistivý,ale tentokrát fakt závidím,že jste žili a pracovali tam a s těmi co byli ti JINÍ a čestní.
To se mi líbíTo se mi líbí
Asi máme každý jiné zkušenosti, pane Čtenáři, ale proč by nás to páně Pelikánovo paušalizování nepobuřovalo? Pracovala jsem 18 let v kravíně, soboty, neděle, svátky, byla to dřina, ale vydělávala jsem okolo 4000,- byt v patře rodinného domku – podnikový, proti desetileté smlouvě, náklady na bydlení minimální, měla jsem nárok na naturálie, jak na obilí, tak na brambory, můžete mi říct, jaký důvod bych měla, abych kradla? A stejně na tom byli i mí spolupracovníci, nikoho jsem tedy nesledovala, ale nevidím důvod, proč bych měla sáhnout na cokoliv, co nebylo moje. Dnes se mám mnohem hůř a přesto bych na nic, co mi nepatří, nesáhla, a stejně tak moje děti, takže mě to fakt pobuřuje. Kradlo se vždycky, i před komoušema, a kradou především ti, kteří by kradli kdykoli, za jakéhokoliv režimu :-)…
To se mi líbíTo se mi líbí
Ale teprve za tohoto z nich u nás vznikla vládnoucí vrstva.
To se mi líbíTo se mi líbí
🙂
To se mi líbíTo se mi líbí
určitě máme každý jiné zkušenosti paní Věro,já ty drobné krádeže viděl každý den,stejně jako fušky které se prováděly v pracovní době,třeba i pro nadřízeného,který zase mlčel,když něco viděl.
Bylo to takové provázané navzájem tenkrát,alespoň takové jsem měl z toho pocity.
Je to prostě o tom,kde kdo a s kým.
Jak jste napsala Vy,že jste neměla důvod,no vidíte a já pracoval s jedním,jehož celá rodina pracovala v JZD,nouzí rozhodně netrpěli,důvody tedy nebyly a neodpustil si nic,potom byl mezi pvními co si šli v 88 stoupnout do fronty na Favorita,protože na Ladu Samaru by musel čekat o několik měsíců déle.
Každý máme jiné zkušenosti,mě jen překvapilo,jak jsou skoro všichni nažhaveni kvůli jednomu vstupu Petra Pelikána,proč bychom si nepřiznali,že to tenkrát fakt tak bylo a že se to dělo,protože se to i mnohdy dít muselo.
Ne každý měl nějakého známého aby mu protlačil jeho požadavek,třeba jako já u těch pitomých oken,a byt to byl také podnikový,takže mě to ani nemuselo zajímat,jenže když se vlastník o majetek nestaral,tak jsem to musel udělat já.
S obkladama to bylo to samé,nedělám si iluze,že ten člověk kterému jsem je platil je někde opatřil legálně,věřím tomu,že měl jen mnoho dobrých známých na správných místech a z té fabriky vyjížděly když se vrátný díval jiným směrem,protože se zrovna dívat jiným směrem měl.
To se mi líbíTo se mi líbí
Čtenáři,
rozdíl je v tom, že Vy jste viděl někoho krást a asi jste koupil nějakou „čorku“ jinak nesehnatelnou.
Těch, co nikdy nekradli a nehodlají s tím začít, se páně Pelikánova paušalizace právem dotkla. Mne také.
Já znám spíš ty, co kradli a kradou po plyšáku. Jeden takový si z toho, co nakradl v r. 1990 v jednom ústavu AV, vybudoval properující firmu. „Pochopitelně“ trvale optimalizuje daně – tedy krade dál – a je na to nesmírně pyšný. Přesto netvrdím, že kradou všichni podnikatelé.
No vidíte – já jsem na obkladačky, které jsem chtěl, stál v r. 1988 nastřídačku s manželkou dva dny frontu. Sice to bylo pracnější, ale výsledek byl, že jsme koupili přesně to, co jsme chtěli.
To se mi líbíTo se mi líbí
no,i když si ten jeho vstup pročítám už poněkolikáté,tak tam není vůbec nic,co by se mě mohlo dotknout.
Asi mám imunitu,protože jsem i viděl že to tak bylo,co já vím.
Přišel jsem si nechat do nějakého bytového družstva či co to bylo přečalounit pohovku,nabídka zněla:
Musíme práci udělat s dokladem,ale pokud nechcete čekat na látku kterou jste si vybral,tak nám ji zaplaťte bokem protože tady máme nějaké neevidované přebytky a tyto bohužel nemůžeme napsat na doklad.
Já si iluze nedělám,jak tenkrát byli všichni strašně poctiví a budovali společně všechno a pro všechny.
To se mi líbíTo se mi líbí
Imunitu? Spíš máte podobné názory.
Jde o to, že P. Pelikán přičítá korupci v Čechách komančům. (Kdyby mu bylo aspoň 95, prošlo by mu to o něco lépe. Takhle to působí jako VYČTENINKA.)
A to je volovina, kterou s oblibou šíří lidé ze Svobodné Evropy a podobní, často právě z Německa.
Protože je dobře známo, co psali např. angličtí diplomaté z předválečné ČSR o „strašné korupci“. Takže to moralizujete na špatné téma. Howgh!
To se mi líbíTo se mi líbí
Považuji za zajímavé, kolik osobních emocí můj krátký komentář vyvolal. Rád bych podotknul, že i přesto, že již od začátku 90-tých let žiji v Německu, minulý režim jsem zažil na vlastní kůži. Stejně tak jako jeho pád. I já jsem byl na demonstracích proti bývalému režimu, očekával změnu a svobodu, která také přišla. Pro mně osobně byla změnou velmi pozitivní. Stejně tak bych rád ujasnil, že tu nejsem „pracovně“, jak se domnívá Rosťa a nemám žádný vztah k jakékoliv straně – ať vládní, tak i opoziční – i když přesto své osobní politické přesvědčení mám a považuji za důležité a nutné pro každého, toto vlastnit.
Bez toho, že bych někoho osobně napadal, jen pouhým poukázáním na můj úhel pohledu, můj názor, se mi dostalo osobních a osobně vztažených reakcí. Pro mně tyto reakce poukazují právě na to, co již stále jako „kafemlejnek“ opakuji.
Do dnešní doby nebyla česká společnost schopná a odhodlaná, vyrovnat se s minulostí. Pro mně osobně má současná korupce svůj počátek právě v minulém režimu. Dovolím si tvrdit, že bez ohledu na stranickou příslušnost, napříč spektrem současných politických stran, najdete dostatek „prospěchářů“ minulého režimu. Považuji za zamyšleníhodné, jaký vliv měl minulý systém na změnu soudnosti jednotlivce. Systém, který začal krádežemi ve velkém stylu – znárodňováním a vyvlastňováním, včetně otevřené diskriminace a likvidace cílových skupin. Ze dne na den vše patřilo všem a každý z toho měl mít prospěch. Ale jen strana a stranická příslušnost rozhodly o rozdělení a podílu. Minulý režim žil z korupce – ať úplatků (např. za studijní místo, za povolení na stavbu, za operaci, u policie, u soudu …….), krádeží (např. stavební materiál – cihly, tašky na střechu, instalace ……. , nafta v JZD …….), či „práce na černo“. Bylo nutností, znát někoho, kdo může něco sehnat a nebo zajistit. A nebo alespoň znát někoho, kdo někoho takového zná. Takovým způsobem se s vlastnictvím všech zacházelo. Korupce se stala během času samozřejmostí. Tento systém se po počáteční euforii polistopadového pádu režimu plně uzpůsobil novým podmínkám a rozvinul se v ještě větším rozsahu a dopadu. Dopomohlo a dopomáhá tomu také skutečnost, že velká část těch, kteří se na korupci minulého režimu podíleli, sedí na stejných místech, kde byli dřív – ať se podíváte na soudy, policii, úřady – jak komunální, tak státní správy.
Minulý režim vzal lidem odpovědnost – osobní rozhodnutí bylo omezené, což mělo i svůj dopad na morální hodnoty. Otázkou nebylo, zda je osobní postoj a jednání jednotlivce správné, morální a spravedlivé, ale zda je se systémem konformní. Nekonformní lidé a jejich blízcí, bez ohledu na to, jestli jejich postoj a jednání byli správné, morální a spravedlivé byli minulým systémem trestáni či likvidováni. Základní morální hodnoty, které společnost pro pozitivní vývoj potřebuje, nebyly podstatou jednání.
To se mi líbíTo se mi líbí
Pane Pelikáne,
Vy jste patrně ještě nikdy neslyšel o první republice, že?
Protože kdyby ano, pak byste věděl JAK MOC se v ní kradlo, uplácelo a tunelovalo – a to zejména v nejvyšších vrstvách politiky i podnikatelstva.
Nebo že byste trpěl ad hoc sklerózou?
To se mi líbíTo se mi líbí
Já jsem v té době prožil podstatnou část svého života mohu opět prohlásit jediné: Podle sebe soudím tebe.
Pokud jste se choval tak, jak popisujete, je to váš názor. Já jsem svůj život prožil, a stále prožívám v poctivosti.
Mezi námi dvěma je podobný rozdíl, jako mezi mnou a Dukou. Já mám Boha v srdci, on jako přívěšek svého povolání.
To se mi líbíTo se mi líbí
Bavore,
jste si Vašeho rozdílu s panem kardinálem Dukou jistý?
To se mi líbíTo se mi líbí
Nejen s Dukou. I v jiných případech církevních hodnostářů. Co je v ústech nedošlo do srdce.
To se mi líbíTo se mi líbí
Bavore, to je velmi odvážné tvrzení.
To se mi líbíTo se mi líbí
Zapoměl jsem se přihlásit.
To se mi líbíTo se mi líbí
Zde je vhodná příležitost „nepromeškat možnost mlčet“ 😀
To se mi líbíTo se mi líbí
Dobře jste jí využil, Slime.
To se mi líbíTo se mi líbí
Pane P.
jak si představujete vyrovnání s minulostí? Kdo se má s kým vyrovnat? A jak?
Krádež neboli zcizení cizí věci znamená si ji přisvojit ke svému užitku. Vyvlastnění nebo znárodnění je přece o něčem jiném. Neumím si jmenovitě představit někoho a ani ho neznám, kdo „ukradl“ podnikateli Kunertovi punčochárny a přejmenoval je na Elite n.p. (například).
Píšete, že bez korupce, úplatkářství to nešlo. Říká se to. Já jsem nikdy nikomu žádný úplatek nedal. Já, oba sourozenci, neteř ani synovec nemuseli nikomu dát ani desetník a přesto jsme vystudovali střední i vysokou. Když jsem chtěl u řezníka zadní hovězí a on ho neměl, koupil jsem si přední, kližku nebo třeba vepřové (mimochodem, tenkrát jsem za měsíc snědl víc hovězího, než dnes za celý rok), ale s flaškou jsem za ním dozadu nechodil. Prostě jsem si zadní odpustil a koupil jindy.
Že lidé neměli odpovědnost, že osobní rozhodnutí bylo omezené? Asi jsme opravdu žili každý někde jinde. Já vím, že právě na osobní odpovědnosti byl systém řízení postaven. Naopak dnes se mi zdá, že nikdo za nic neodpovídá, nikdo za své rozhodnutí nenese osobní odpovědnost. Mám na mysli profesně, v zaměstnání.
Jak dlouho se ještě budou vymlouvat na minulý režim? Jak dlouho budou vše svádět na „staré struktury“? Vždyť od té doby již uplynulo 23 let. Nepamatuji, že by ještě v roce 1971, třiadvacet let po Únoru propaganda tolik strašila minulým režimem, první republikou. Dokonce již po 15.letech od konce války v r. 1960 bylo oficiálně řečeno, že minulost byla překonána (sice nebyla, ale nevymlouvali se na ni).
Je-li dnešní společnost nějak „zdevastována“, není to vinou minulého režimu, ale naopak – odpovědnost za dnešní ekonomický, morální a politický marasmus mají bez výjimky polistopadoví politici v čele s Havlem a Klausem.
To se mi líbíTo se mi líbí
Opět musím porušit ticho – člověče, stejně dojemně se zabývejte třeba denacifikací, a pozor, aby jste nebyl překvapen … O minulém režimu máte maximálně načteno z novodobých agitek – ne odžito … Mně bylo tehdy 25, a vůbec si nedovolím vynášet soudy, být za děda ševěda, za brouka pytlíka Vašeho kalibru -> nemám odžito, nebo-li pokora a respekt k mnoha tehdejším zřejmým i nevyřčeným, veřejným i individuálním ( potažmo i dnešním ) reáliím, motivacím, paradoxům, včetně přihlédnutí k k individuálním charakterovým schopnostem ,možnostem, etc., které v širokém spekru k životu patří , a mnohdy značně nečekaně relitu ovlivňují, ovlivní, a to zásadním způsobem .
Nebo-li měl jsem se od koho učit, komu naslouchat, měl jsem možnost toho, kdo disponoval něčím, co Vás bohužel osudově minulo , a říká se tomu buď kritické myšlení, jindy moudrost, onde zase zkušenost , nadhled, či vrozená inteligence s dávkou velkorysosti, diplomacie, NE DOGMATIK -> to vše skutečně prožito, nééé vyčteno , vše od první republiky až do časů porevolučních, měl jsem to štěstí být jeho blízkým a mnohdy teprve dnes doceňuji, co vše mi chtěl říci, nebo spíše co vše mi vlastně sděloval …
A když jsme u toho vyčteného – jak je víc než zřejmé, mnohým nepomůže ani četba stohu knih, neb jim schází to podstatné – schopnost pochopit skutečný smysl psaného, uchopit , poznat a porozumnět vyřčenému, jeho jemným nuancím, významovým výkladům a taktéž souvislostem, předivu mnohých ne přímo jmenovaných, ovšem vcelku zjevných souvislostí …
Jestli jste protestoval – tehdy paradoxně byly na náměstích i děti z druhého stupně ZDŠ – nic zásadního to o Vás neříká …
Novodobých partyzánů z „8.5.“ jsou plné především pravicové strany – jeden je třeba předseda vlády , a mele občas stejná titánská moudra jako Vy.
Diskvalifikujete se sám, a to docela děsivým způsobem, navíc máte tendenci se vlamovat svěřepě do dveří, které nejeví zájem a otvírají se jednoznačně jinak a jiným směrem … Navíc to činíte neuvěřitelně lacinými, prázdnými a jalovými floskulemi …
Už jsem Vám to psal u Vlka, a to velice brzo po Vašem zjevení tam : Prázdné, umělé, povrchní, načtené, papouškované, tendeční, rádobyznalé, ale opakuji především PRÁZDNÉ , bez jakéhokoliv záblesku vlastní myšlenky …
Jsem si vědom konkrétní osobní roviny a tónu, klidně se zlobte, ale po Vás jak kritika, tak relevantní argumantace zteče jak po umakartu a kolovrátek je zcela na místě …
Projevte záblek vlastní myšlenky , a ušetřit tento prostor právě kolovrátkových eskapád ……
To se mi líbíTo se mi líbí
Minorito,
na to, abyste popsal a odsoudil prázdnotu, potřebujete ale velmi velký prostor a mnoho slov!
To se mi líbíTo se mi líbí
Pravda, bylo to mrhání energií. Příště tedy bez rukaviček . Nestojíte za ně …
To se mi líbíTo se mi líbí
Minorito,
jste svobodný člověk a máte právo na své rozhodnutí.
To se mi líbíTo se mi líbí
Mne, když v roce 1987 postihlo těžké onemocnění, které vyžadovalo operaci srdce, tak jsem ji v pražském IKEMU aksolvoval, byl jsem úplně obyčejný člověk a nestálo mne to na úplatcích ani korunu. Péče byla perfektní, operoval mne sám ředitel prof. Kočandrle, jo, jo přesně ten , kterého po převratu vyštvali z nemocnice, protože byl komunista. Tak nastoupil v ústřední vojenské nemocnici americké armády v Bethsedě, protože amíky vůbec nezajímalo jaké má politické názory ale co umí. Druhý den po mé operaci odjížděl na stáž do USA a se mnou obyčejným čičmulíkem se přišel rozloučit a popřát všechno nejlepší do budoucího života. Z nemocnice mne propustili až po vyhojení, když byla jistota, že nedojde k žádným komplikacím. Následovaly lázně a posudková komise. Tam jsem pomalu na kolenou prosil aby mne nedávali do důchodu a teprve, když se ředitel naší fabriky zaručil, že budu mít vytvořeny solidní podmínky, které nebudou mít vliv na můj zdravotní stav, tak mne do té práce pustili.No a protože jsem po deseti letech absolvoval stejnou anabázi, tak mohu srovnávat. Za dva dny po daleko těžší operaci mne poslali domů, že tam se můžu v klidu doléčit. A posudkovou komisi nahradil jeden vysloužilý doktor pojišťovny, kterého jsem musel na kolenou prosit aby mi přiznali částečný důchod. A ještě řekl vždyť jste vyléčený i když jako doktor věděl, že to je naprostý nesmysl. Odstranili mi potíže, které jsem měl ale nevyléčili nemoc a ta vesele pokračuje dál.
To se mi líbíTo se mi líbí
No, a vo tom to je.
Máme dvě zdravé děti přesto, že obě těhotenství byla riziková a děti neměly žádnou šanci přežít spontánní porod. Tak šly obě císařem.
Obě se narodily v údajně protegée porodnici v Londýnské (už neexistuje). Jedno na svět osobně přivedl věhlasný český porodník prof. Břešťák a druhé tehdy hodně mladý dr. Šach – Břešťákův žák. Byli jsme tehdy mladí čičmunďáci „z ulice“, děti se tam narodily bez jakékoli „tláči“, péče byla špičková v obou případech.
Být to dnes, možná bych byl bezdětným vdovcem.
Příběh druhý – moje předloňská panická ataka spojená s těžkým astmatickým záchvatem. Nedoporučuji 🙂
Záchranka – skvělá. Jenže potom jsem musel doktorovi ve špitálu málem urazit ruku, když se mi snažil pustit do kapačky lék, kterým jsem se už stihl předávkovat. Nakonec si to nechal vysvětlit. Seděl jsem s tou kapačkou v jídelničce sester u stolu na dřevěné židli a snažil se neomdlít – neměli postel ani žádnou ošetřovnu s lehátkem. Připadal jsem si jak v nějaké rozvojové zemi.
Pak jsem vyvalil 90.- Kč za pohotovost, nafasoval stvrzenku a byl vyveden před nemocnici, kde jsem čekal hodinu na manželku s autem.
V životě jsme nikomu nedali ani korunu úplatku, usilování o intervenci se nám příčilo a příčí dodnes a přesto jsme vždycky získali to, co jsme potřebovali nebo to bylo důležité. Někdy to dalo práci nebo to znamenalo čekání, ale nakonec to vždycky vyšlo.
Takže fest startuju, když mě někdo začne poučovat o tom, jak za socíku bez zlodějny a kroupce nebylo a nefungovalo nic.
To se mi líbíTo se mi líbí
http://vonrammstein.wordpress.com/2013/04/24/prvni-bitva-rammsteinova/ mohlo by vás to zajímat
To se mi líbíTo se mi líbí
Už jsem byla počíst a mrkla na fota – a musím zopakovat, co jsem stručně napsala rammsteinovi – fotky jsou bezva a vonrammstein je správný janek, doufám, že se neurazí…
To se mi líbíTo se mi líbí
Stojí za podívání. Líbilo 🙂 .
To se mi líbíTo se mi líbí
Jj, letos se skutečně povedla.
Jako šedí vlci pamatujeme i ty úplně první. Vlastně jsme kromě letoška ještě nevynechali žádný ročník – jenže letos byli baciláci silnější než všechno naše odhodlání tam jet. A
docela mě překvapilo, že máme s Rammsteinem stejného koníčka. Dokonce je dost pravděpodobné, že se známe osobně 😉
To se mi líbíTo se mi líbí
Víte, rammstein je velice zvláštní osobnost. A já jej přes počáteční nedůvěru mám docela rád. Už respektuji, že je „svůj“ a v politice se zásadně neshodneme. Ale v pohledu na zajímavé a krásné věci určitě.
To se mi líbíTo se mi líbí
U mě ‚počáteční‘ nedůvěra sice trvá (nejen kvůli politice 🙂 ), ale po dlouhé době jsem k němu na blog zavítal a zjistil, že cosi společného má nejspíš každý s každým. Nick Cave a zvlášť píseň „Into my arms“ je pro mě velmi srdeční záležitost…
To se mi líbíTo se mi líbí
Z maličkostí se skládají velké věci aneb o tom „neblahém“ vlivu minulého režimu.
V osmdesátých létech jsme zatoužili po chatě, pozemek jsme dostali od příbuzného, který do JZD nešel a nemusel – jak se rádo tvrdí, leč … byla zde všude stavební uzávěra, chat u přehrady moře. Na MNV a na ŽP na okrese nám, po vysvětlení že oba mí rodiče odtud pochází a prarodiče dali pozemky do obhospodařování družstva, poradili jak na to. Petr Pelikán řekne „byli úplatní“. Ne, nic jsme nikomu nenabízeli ani nedali. Pochopili naši situaci, byli lidští. Napište, že tam chcete chovat kozy a jako zemědělskou stavbu vám to povolíme. Povolili.
Dnes? Dnes tam máme přímo mezi chatami pozemků habaděj a jeden jediný nám nepovolí samotnými mými potomky zastavět, natož někomu prodat. Trvá zde totiž stavební uzávěra… Kupodivu, hned na vedlejších pozemcích se staví o sto šest …
To se mi líbíTo se mi líbí
Čtenáři,Pelikáne
Rozdíl je to co bylo špatné……….říkat že kvuli tomu je to ted špatné………to je rezumé proč plno lidí kteří byli poctví,tolik startují na paušalizaci.Ale ono je stějně zbytečné to VÁM DVOUM VYSVĚTLOVAT…………přesně jak napsal občan skuste se podívat kolik korupce a zlodějny bylo za 1 republiky a ted kdyby komunisti tvrdili že to bylo proto jak se chovali lidé za první republiky.
A TO třeba že ty represe proti živnostníkům,znarodnovaní…………byl dusledek jak se vykořistovali dělníci…………přesně ten samí příměr vteto logice zde píšete.
Samozřejmě že každy režim nechá náký styl ovšem 24 let po pádu se ohanět tím co tvrdíte je silně ubohé
To se mi líbíTo se mi líbí
no,tak to je potom jiná,mám se podívat kolik korupce a zlodějen bylo za první republiky.
To dost dobře nemohu,protože jsem v té době nežil a budu muset tedy vycházet z toho,že to bylo tak jak zde bylo řečeno.
Takže bych to shrnul,korupce a zlodějna byla vždy,nesmírně nabrala na intenzitě za doby první republiky,přežila II.sv.válku,nepodařilo se ji vymítit ani během těch 40let a nadále tu je a bude.
Pokud by se zde objevila námitka,která z těch dob ji nejvíce hraje do karet,tak bych ani nešpitl.Je ale pravdou,že většinový názor je takový,že během těch 40let žádné zlodějny a korupce neměl nikdo zapotřebí.
Což mě velmi udivilo,jako kdybych si ten svět a ty vzpomínky vycucal z prstu.
Ale chápu,po delší době lidé rádi vzpomínají na to dobré a na to špatné se zapomene.
To je to o co mi šlo,že nemám potřebu zavírat oči před tím co jsem viděl a toto může mít souvislosti s tím co tvrdí Petr Pelikán.
To se mi líbíTo se mi líbí
čtenáři
je zajímavé, jak je mezi lidmi třeba rozšířen názor, kolik je tu korupce. Ale z dotázaných nakonec většina o ní jen slyšela. A stejné to je i v tom popisovaném. Ano. Byly, (jako ostatně vždy) případy různých zlodějíčků a rozkrádačů. Ale když by se člověk zeptal na konkrétní případ, tak o něm většinou někdo někde slyšel. A proto mne vytáčí to hodnocení že „za komunistů…“ Keťasové a šmelináři, to jsou přece pojmy už předúnorové.
To se mi líbíTo se mi líbí
Bavore,
no,ani mi to zajímavé nepřijde,když se od rána do večera všude mluví jen o tom jak je korupce,tak tomu lidé věří.
Nevím,podle mě by korupce a zlodějna na nejnižší úrovni měly vymizet časem,není už dnes potřeba.Já už tmel seženu a obklady také,takže jsem se NAPRAVIL,v tom mi nynější doba pomohla.
No a ke korupci jsem měl velmi blízko před několika lety,úředník se choval tak nevyzpytatelně,že jsem už nevěděl co mám dělat a začal o tom přemýšlet.
Ale odolal jsem,ale co jsem si měl a mám myslet o něm,věkově byl nějak před penzí,no tak kde se to naučil?
Předúnorové pojmy,keťasové a šmelináři,no jo,jenže,když tuto myšlenku nadhodí Petr Pelikán,tak je oheň na střeše a když tu samou myšlenku nadhodí některý z vrcholných politiků vůči podnikatelskému prostředí tak je to jak hlazení po duši a naprostá většina se s touto myšlenkou ztotožní,protože najednou všichni znají nějakého toho podnikatele co se před nimi veřejně chlubí jak krade,korumpuje a neplatí daně.
Tak snad alespoň ať se používá stejný metr.
To se mi líbíTo se mi líbí
Ale nikdo netvrdí, že něco nebylo, jen to bylo průběžně a komunisti na to neměli vliv. Ani ten špatný, ani ten idealisticky dobrý. Proto mne štve, když se všechno svádí na komunisty. A to byla podstata páně Pelikánova příspěvku.
A nechme toho. Motáme se pořád dokola jak ten kafemlejnek.
To se mi líbíTo se mi líbí
dobrá,
přeji hezký den
To se mi líbíTo se mi líbí
I já vám 🙂
To se mi líbíTo se mi líbí
Nahoře jsem si přečetla:
…Myslím si , že dnešní rozsah korupce má svůj prapůvod v
podivné kombinaci veksláků, podvodníků nejrůznějšího druhu,
komunistických funkcionářů druhé kategorie a synáčků z prominentních komunistických rodin, kteří se po VLSP chopili
moci. Napomohl k tomu Klausův útěk před právníky, zhasínání na ministerstvech, v konsolidační bance,…
“Více takových Kožených!” a “je potřeba privatizovat především
rychle” a místo privatizace je tu rázem prevítizace. Konec citátu.
Nepostřehla jsem, že by to tu nékomu šlo proti srsti, přestože mi připadá, že to s větami, které napsal Petr Pelikán, vůbec není v rozporu.
A já musím bohužel potvrdit, že to chodilo přesně tak, jak to podal.
Maminka nás vychovávala, že krást se nemá. Že o krádež jde, i když sebereš něco, co takříkajíc leží na ulici. S tímhle základem jsem si pak někdy připadala jako mimozemšťan, zatímco okolí jsem se spíš jevila jako blbec, který nechápe, co je tak jasná a samozřejmá věc. Proč si nevzít, když to není přišroubované a hlídač je namol.
Tady se podle mne sešla výjimečná společnost. Lidi, kteří byli vychováni stejně jako já. Čest vašim rodičům.
To se mi líbíTo se mi líbí
TRESEN
bohužel je,krade se všude,přičítat dnešní krádeže komunistům nezlobte se je hloupost,nebo lépe samozřejmě určité zvyklosti se přenášej,ale tak jak se zde nastavili zákony stím komunisti nemají nic společného,opět házet to odpovědí……..tuším co odpovíte nebo co odpoví PELIKÁN………..ŽE TAM ZUSTALI………ALE TO NENÍ CHYBA KOMUNISTŮ………vtom zásadním se zcela mýlíte…….je 24 let po komunistech…….proč silí ..zlatí komunisti…….protože současná pravice krade více jak ty komunistický fukcionáři………nejde jedním dechem obhajovat současnou pravici a druhým dechem říkat že to špatné je pozustatek komunistů………….TED to necilím přímo na VÁS ale přimo na pravicové politiky a jejich simpazianty………….BUD TADY nepřestali vládnout komunisti………..pak by to sedělo…………ale jestli zde vládne pravice a ohaní se třeba jako pospíšil u moravce že by byla katastrofa aby koministi byli přizváni k moci……..musí si ta pravicová vláda a její obdivovatelé nest následky…………vtom je ten rozdíl po 24 letech to svadět na komunisty
To se mi líbíTo se mi líbí
Myslím, že víc než o nastavení zákonných pravidel jde o převládající žebříček hodnot. A ten se moc rychle nemění.
Možná se to opravdu všechno nedá házet na komunisty a bylo to tu už dřív. Co je doma, to se počítá, čehonové všeho druhu…to má prazáklad starší a heslo Kdo nekrade, okrádá rodinu mělo na co navázat. Jenže jde taky o to, jak velká část populace je tím postižená. A na to moje znalosti o první republice nestačí.
To se mi líbíTo se mi líbí
Také myslím, že základem je jednak osobní založení, jednak výchova. Režim (a to libovolný) může v člověku něco prohloubit a zvýraznit, něco utlumit nebo potlačit, ale jeho podstatu nepředělá. To není obhajoba minulého režimu, ale vlastně všech režimů… 🙂
To se mi líbíTo se mi líbí
Bezpečnostní zámky, pancéřované dveře, důmyslné závory, mříže jak v kriminále, alarmy, kamerový systém na každém rohu, v obchodech, úřadech, soukromé hlídací služby, městská a státní policie a stále je to málo.
Krade se v obchodech, bytech, na stavbách, v parcích, na ulici, ve vlacích, chatách a chalupách, v kostelích, na zámcích, na hřbitovech, úroda na polích, dobytek na pastvinách, zvěř v lesích a dokonce i soukromé bankovní účty. A aby toho nebylo málo, kradou poslanci, ministři, vysocí státní úředníci a funkcionáři.
Vykrádají se pošty, herny, směnárny, zlatnictví, benzínky, přepadávají se auta s penězi i banky. Došlo to tak daleko, že se rozkrádá i státní pokladna. Ne za komunistů, ale teprve nyní jsme svědky toho, že se ukradne důl, fabrika, pole, les, dům nebo panelák. Tak jakou to má souvislost s režimem před 23. lety?
V 70. letech jsem se nebál nechat kočárek před barákem, nebo ho i s děckem zaparkovat před sámoškou, velké prádlo schlo ve dne i přes noc na šňůrách mezi paneláky, kola byla opřená před hospodou nezamčená, když jsme stanovali, nechávali jsme věci bez dohledu třeba celé dopoledne. Neříkám, že se nekradlo. To jsem psal už výše, ale to, co se děje dnes se nedá srovnat s žádnou dobou v celé historii před rokem 1990. Řekl bych, že ani mezilidské vztahy nikdy v minulosti nebyly horší.
Dobro a zlo tu bylo od nepaměti, ve všech dobách, ve všech systémech a režimech, ten socialistický s vládou komunistů nevyjímaje. Ale jde o jejich poměr, míru, velikost a rozsah.
To se mi líbíTo se mi líbí
Strejdo Oline, my nejsme až dnes svědci toho, že lze ukrást důl, fabriku, les, pole, dům, zámek, klášter, statek, obchod atd. Tuto zkušenost už máme. Není bez důvodu, že se ukradený majetek vracel. Nešlo-li by o krádeže, nebylo by co vracet (a tím nemíním jen „církevní restituce“).
Paradoxní je, že se tehdy ukradené v dnešní době považuje za majetek všech. Četl jsem někde v diskuzi ke korupční aféře kolem Tatry komentář stylu: „Podívejte se, co současní politici s našim vlastnictvím dělají. Ničí jeden podnik za druhým.“
Jako kdyby to byl stát, který Tatru založil, kterému patřila odjakživa. Jako by před jejím zestátněním nebyl žádný zakladatel, vlastník, který měl nápad a odvahu. Nejde jen o majetek samotný a postoj k němu, vlastnické právo, jde o zneuznání schopností našich předků, popření naší minulosti. Jde o otázku spravedlivého posouzení.
Dalším příkladem je „Lex Schwarzenberg“, o kterém už byly rozsáhlé diskuze na Kose, který je ve své podstatě proti ústavě své doby, na což už tenkrát poukazovaly i státní orgány.
Minulost nelze změnit, každou křivdu nelze bez spáchání nových křivd napravit. Proto jde o citlivá témata.
To se mi líbíTo se mi líbí
a) sklárny nebo soudce Berka (jak příhodné jméno) jsou doklady toho, jak lze ukrást cokoli
b) nechme zbytečných diskusí. Nebo ten článek uzavřu.
To se mi líbíTo se mi líbí
Před pár lety, ve vánočním čase byl hostem v jednom televizním programu Zdeněk Mahler. člověk jehož rozhledu a moudrosti si velice vážím. Ten tenkrát řekl něco v tom smyslu, že lidé se příliž nemění. Ten, kdo byl slušný před sametem, je slušný i v dnešní době. Kdo byl křivák tehdy tak jim zůstane i nyní. Jen bych řekla, že ti křiváci byli pohotovější a současný režim si přizpůsobili podle svých měřítek ke svému prospěchu. Ti slušní byli natolik naivní, že si mysleli, že pravda a láska vyhraje nad lží a nenávistí jaksi sama o sobě. No a když procitli, tak zjistili že ti lumpové jsou na svých pozicích pořádně zabetonováni.
To se mi líbíTo se mi líbí